受訪人：賴偉傑理事長 / TSH 吳奕辰、張朝翔 採訪整理
綠色公民行動聯盟賴偉傑理事長具有公部門與私部門的經驗，並長期投入社會運動，這使他對不同群體遭遇的不同困境特別敏銳。在政府陸續推出淨零轉型的各項政策之際，我們特別訪問賴理事長，針對與民眾日常最相關的「淨零綠生活」，分享他的社會溝通方法，並指出過去這些經驗中所得到的啟示。
社會溝通方法：梳理過去、共繪未來、設定行動
臺灣過去有許多轉型的經驗，經濟上例如進口替代到出口導向、政治上例如從威權到民主、社會上例如環境意識的興起等，其中許多也與淨零高度相關，包含回收、減塑、空污等，都涉及整個社會價值的改變。以垃圾費隨袋徵收為例，就逐漸形成使用者付費和零廢棄物的觀念，避免持續新建垃圾場或焚化爐。這些轉型經驗如何成功或失敗，遇到哪些問題出在哪，都是淨零轉型的知識缺口，需要有系統地被整理出來。
就過去與民眾互動、討論重大議題的經驗，賴理事長認為社會溝通至少包含三個要素（如圖一）。首先是讓大家相互了解現在這個議題是如何演進產生的：透過回顧過去發生類似事件時的社會條件與脈絡，彼此可以聽到不同群體的多元觀點，了解不同的詮釋面向，以及各自在乎的點在哪裡。
接著是共同描繪未來的願景：藉由讓大家列出許願清單，然後共同思考找出交集。這過程中很重要的是創造一個友善的空間，讓大家較無負擔地講出自己認為的理想未來。
最後是一起把現狀與未來給連起來，討論現狀可以透過什麼路徑來達到理想的未來，這包含：路徑之中需要設立哪些里程碑作為檢核？哪些情境因素要一併考量？需要什麼策略、該如何調整法規、制度及投入多少資源？這樣就可以更清晰地勾勒出如何轉型。
這個過程可以讓很多不同位置的人互相傾聽和討論。賴理事長揮舞著手說：「我會掛出時間軸請大家標出過去重要的事件，然後問說：你們看到了什麼？當時是什麼情況？一邊討論，一邊就會浮現出議題歷史長河的複雜性與多樣性，又隱約在往某個趨勢走。」賴理事長提到，有些人的觀點被視為很瑣碎、不夠具體、或是不被主流所接受，但那其實就是他在意的事，以前他們沒地方可以講出來，而社會溝通就是要建立管道和方法，讓這些聲音能被聽到、被實質討論、被納入政策的考量中。
汰換柴油車事件對淨零轉型帶來的啟發
事實上，許多沒被聽到的聲音，正指出了轉型政策欠缺考量之處，而這就是一道知識缺口。賴理事長舉之前因應空污而推出汰換老舊柴油車的政策為例，當時雖然環保署有補助更換新車或改裝設備，但期程的安排上沒有整合到交通部的資料，「有多少車子需要補助或維修？有哪些類型的司機受到衝擊？哪裡可以修？維修改裝量能有多少？當時政府以為兩年就可以修完所有老舊柴油車，並做為獎勵期限，但其實可能要十年或更久。」
錯估維修量能就傷害了柴油車司機的生計，他們很多是個人戶，不像車行還有些彈性能應對衝擊，有些司機覺得只要再開幾年就退休了，所以是貸款買二手車。然而政府的規劃沒有考慮到不同群體的生涯規劃，提供相應的選項，這造成的不確定和不安，迫使他們出來抗爭。「而且車行不出來抗爭，但鼓勵個人戶出來抗爭。所以這裡面其實比想像中複雜很多」，賴理事長坦言道。
除了生計之外，根據臺大風險社會與政策研究中心王瑞庚研究員的觀察，司機們最委屈的是在改革過程受到不正義的對待 [1]。「他們被社會認為是應該改革的對象，這讓他們很在意、很不舒服」，賴理事長指出，這種相對剝奪感就是政策上要很小心的，可能在「運具電動化」再度出現。但這不代表不要淨零，而是有許多準備作業不能太粗糙，要透過社會溝通來盤點民眾的需求，鑑別從最弱勢者到承受力最大的族群，再給予全額到從優不等的差別方案。
以模組化的資訊，勾連民眾的生活
賴理事長指出，當政府講「淨零綠生活」時，需要先走進人民的生活環境中，從這些環境盤點生活轉型所需的資訊，然後盡可能一開始就給出來。例如屋頂型太陽能光電，賴理事長扳起手指算著：「我們有頂加、有透天厝、有大樓、有集合式住宅、有持份不一樣的各式住宅，這些不一樣類型的建築可以如何安裝太陽能板，就要先盤點出來。」
接下來就針對不同類型規劃幾套模組，例如裝太陽能電板的成本各是多少？回收年限多少？這些都是民眾一定會問的。有初步估算與調查後，就有了說服的基礎，可以快速告訴民眾自己的屋子屬於目前一百種的哪一種、大概要多少錢、怎麼安裝、有什麼風險。「當民眾發現你居然可以把他們面臨的劇本都寫好了，就會覺得你是在玩真的了，而且政府沒有遺漏他」，賴理事長解釋道，「這種微妙的信任很重要，否則你作的溝通，他不見得聽得進去」。
建立分眾的社會支持系統，減少結構性的浪費
延續前述的信任關係，賴理事長提醒淨零轉型的一些做法有時變成道德勒索，從而破壞了關係，「例如『你沒有怎樣，就會怎樣…』這種說法，我作環保運動也有點受不了，像是拿一個標準在大街小巷檢核，要脅大家『忍心讓北極熊沒有家嗎』」。過度簡化的道德勸說，不但沒有倡議效果，反而製造裂痕。
事實上，要改變民眾的行為，需要的是系統的支持。而且這個系統是能細緻地反映不同群眾真正的需求，並嵌入淨零的精神。賴理事長以大家最不陌生的節能議題為例，「通常飲水機會將熱水隨時維持在一百度，但國小同學也要一百度嗎？冰水也是，而且健康上來說其實溫水就夠了」，因此他認為飲水機台的樣式其實可以根據對象使用的需求出發，而有不同水溫的預設模式，可能有辦公室型、也有國小型（只提供特定溫度範圍），或本身能改變預設溫度的設計，減少無形中的結構性能源浪費。「但這些不同的需求如何形成較為制度的指引？這就是需要多加溝通的地方，例如家長會做成建議性的規範，這樣有意願的廠商設計時也有依循？」，他強調這些溝通都有待政府和社會共同協作，否則市場也不太容易自己就出現這些能夠促進淨零生活的產品。
系統性的節約，需要系統性的支持，賴理事長提到正在興起的能源技術服務產業 (Energy Service Company, ESCO)，運用能源需求管理或引進節能的軟硬體設備，協助工廠改善能源使用效率。這費用是由客戶因節能所省下的能源支出來攤還，所以沒有增加總營運成本，從而創造購買服務的誘因。賴理事長想像，若是民眾的生活也能有這樣的服務與指引，也許會更催化生活的轉型。
「但是在生活應用上，商業模式可能有點小題大作，搞不好里長、社區規劃師或是附近的水電行老闆就可以提供相關的概念或指引」，賴理事長回憶道，「這類聰明用電的主題，在社大同學的問題其實都差不多，要不就西曬，要不就冷氣要怎麼買，其實就那幾個樣態」。只要能幫民眾整理好他們需要知道的資訊，以及有哪些更友善環境且不花什麼錢的方式，形成一套社會支持系統，能夠分眾地滿足不同樣態的需求（而非單一的標準），就可以加快走向淨零綠生活。
小結：錨定「無悔」之事，開始社會溝通
「我在公、私部門服務與溝通的經驗中，學到最重要概念之一是找出『無悔』之事」，賴理事長指出，「無悔」除了是優先進行具有高度共識的事情之外；不見得有高度共識的事，也可以換個角度思考找出折衷且非做不可的部分，讓大家能夠共同前進。例如從更大的層面來看淨零中的能源轉型，我們經常偏重在供給端的討論，較忽略需求面的解方。「很多人認為未來能源技術會有重大突破，就覺得淨零有解了，反倒節電的期程就被往後拖延。但我們真能保證新技術能趕上2050的期程嗎？所以我認為能源需求管理是無悔，而節能更是無悔中的無悔」。
目前2050淨零路徑是中長期規劃，很多人無感或仍在觀望，因此政府若能抓住像節能這種無悔之事，大家就可以動起來。同時，更應該想想轉型裡頭還有哪些跟「節能」一樣是「無悔」的事？若這方面的社會溝通能夠儘早開始，並慢慢搭建起能夠照顧不同生活樣態、更為細緻且分眾的社會支持系統，相信淨零綠生活就會離我們越來越近。
參考文獻
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◎ 淨零科技社會科學研究的規劃歷程與整體架構：臺灣淨零科技社會科學研究整體規劃
◎ 公正轉型篇：淨零之路道阻且長，公平正義不能退讓
◎ 再生能源與國土計畫篇（上）：化解「綠色衝突」的整體框架
◎ 再生能源與國土計畫篇（下）：各部門與各級政府的需求結合
◎ 整合性評估模型篇：評估淨零路徑的模型及其背後所需的社會科學